[Spoil] Où l'on discute des possibles incohérences d'Inception

Salut à tous !

Attention, ici l'on spoil abondamment. Lecture du thread à vos risques et périls.

J'ai vu le film ce matin, et si je pense l'avoir compris dans son ensemble, je requière vos éclaircissements pour certains passages.

Tout d'abord, au début du film, Cobb parle à Saito vieilli... ce qui indique que la discussion a lieu dans les Limbes. Je doute fort que Cobb rêve seul et que Saito soit une projection. Donc comment les deux hommes se sont retrouvés là ? Il n'est pas possible qu'ils se trouvent au troisième niveau, puisque Cobb est parfaitement conscient lorsque, quelques secondes plus tard, il tient sa coupe de vin et parle à Saito jeune du principe de l'extraction. Il s'agirait donc d'une anticipation sur la fin du film ? Mais le dialogue entre les deux hommes n'est pas le même, Cobb sait avoir déjà eu cette conversation avec le vieillard.

Détail plus trivial, pourquoi les membres de l'équipe se limitent-ils à des armes "conventionnelles", du type pistolet, mitrailleuse etc, alors qu'ils ont la possibilité d'imaginer des armes bien supérieures ? Comme le fait Arthur, qui sort un lance grenade au premier niveau du rêve lors de la tentative d'inception. La puissance de feu allouée serait-elle indexée sur l'imagination d'une personne ? Arthur étant doté d'une vaste imagination (ce qui est dit par un autre personnage), serait-il le seul à pouvoir se servir d'une telle arme ?

Enfin, lors de l'inception, c'est moi ou il y a effectivement quatre, et non pas trois, niveaux ? Celui de la ville sous la pluie, de l'hotel, de la neige et des Limbes. A moins que celles-ci ne soient pas comptées comme un étage de l'édifice onirique à proprement parler ?

A vous !

Je le vois ce soir donc je lirai ça apres

Je le vois bientôt, donc je lirai ça après.

J'ai vraiment bien aimé aussi, pour les armes je pense qu'ils se limitent à des trucs conventionnels comme tu dis car ils ne doivent pas attirer l'attention sur eux, et plus ils utilisent de trucs incensés plus ça attire l'attention. C'est comme ça que je l'ai compris après je sais pas.

Et oui il y a 4 niveaux, le dernier ils n'étaient pas censés y aller mais la meuf a tué le riche, donc ils ont été le chercher dans ce qu'ils appellent les limbes.

Après y'a surement des trucs qui m'échappent mais le filmm'a bien plu

Je viens de le voir, et je l'ai trouvé assez énorme, il fait reflechir et c'est rare de nos jours.

à ta première question, je repondrai que oui : Il sagit d'une anticipation de la fin, moi aussi j'ai pas trop compris le rapport avec le saito vieux et jeune juste après, mais après avoir vu la fin, ça s'éclaire.
Et l'impression de déjà vu de Cobb c'est quand ils en ont parlé dans le premier niveau de l'inception je crois.

Concernant les armes, c'est simple : Ils sont tous confronté aux règles de Cobb, sauf Arthur (celui qui sort le lance-grenade) car c'est un faussaire.
Et sinon concernant l'inception, je pense qu'effectivement les limbes peut être appellé le 4ème niveau même si son accès n'est pas vraiment voulu dans le plan.

Je rajouterai une question, selon vous la toupie à la fin du film, va elle s'arrêter de tourner ?

Oui, il fait réfléchir. Mais il vaut mieux éviter, sinon on se rend tout de suite compte de la fragilité de l'univers créé. C'est un bon film, très divertissant, mais à la lumière d'une réflexion poussée, certains détails apparaissent troubles.

Pour ce qui est de la première scène avec Saito vieilli, je ne saisis toujours pas, j'espère que quelqu'un ayant parfaitement compris pourra m'expliquer.

Et pour les armes, non, ce n'est pas aussi simple : Cobb n'est pas l'architecte, c'est Ariane. Elle est donc celle qui façonne le rêve, ou plutôt son décor général. Mais chacun des personnages a une certaine influence sur le songe. Par exemple, vu que le chimiste a la vessie pleine, il pleut sur la ville. Donc, en théorie, ils devraient pouvoir employer des armes de plus gros calibre, de la même façon qu'ils sortent du C4 ou des grenades de leurs poches à tour de bras. Mais je suppose que s'ils avaient à leur disposition des lances-missiles, Cobb et ses camarades ne rencontreraient aucune difficulté à vaincre l'inconscient militarisé de Fisher, et l'action en prendrait un coup.

Vous semblez d'accord pour dire qu'il y a bien quatre niveaux lors de l'inception : or, établir les trois premiers de façon stable constitue un défi quasi impossible à relever, sauf pour le chimiste surdoué. Si l'on ajoute à cela les secousses continues du van, le rêve devrait s'effondrer, et les dormeurs se réveiller...

Autre chose : Cobb dit à Ariane être resté piéger cinquante ans dans les Limbes, sans pouvoir s'en extirper. Pourtant, lorsqu'Ariane va là-bas, accompagnée du voleur d'exception, elle s'en échappe en sautant simplement d'un immeuble. Pourquoi Mall et Cobb n'en ont pas fait autant, ou pourquoi ne se sont-ils pas tirés dessus ?
A moins que Cobb n'explique être resté dans les Limbes par choix, auquel cas j'aurais raté quelque chose.

Un détail troublant de plus : lors de l'inception, Fisher voit tous les membres de l'équipe dans le rêve. A son réveil, donc, il se rend compte qu'il a rêvé avec exactement les mêmes passagers qui sont dans sa cabine. Fisher a été formé à résister à toute tentative d'extraction, en témoigne son subconscient militarisé. Il devrait donc tilter que quelque chose cloche.

Selon moi, la toupie à la fin du film cesse de tourner. Cobb a juste fait un très bon lancer, et elle est partie pour tourner trente secondes.

Le fait qu'il revoie le visage de ses enfants nous indique, sans doute possible selon moi, qu'il est de retour dans la réalité.

Les films avec intrigue à propos des rêves, c'est aussi cool que les films à intrigues temporelles ?

Il est vraiment bien fait si tu veux mon avis, j'te le conseille. Sinon oui c'est aussi cool, a mon avis.

J'ai lu un certain nombre de contributions sur divers forums pour cinéphiles, et il y a en fait cinq niveaux lors de l'inception : la ville, l'hotel, la neige, les pseudo-Limbes de Cobb et les vraies Limbes, auxquelles seuls accèdent Saito et Cobb. Pour s'en extirper, les personnages doivent prendre conscience qu'ils sont dans les Limbes, et se suicider. C'est pour ça que Saito vieillard prend le pistolet à la fin du film, quelques instants avant la coupure qui nous ramène dans l'avion.

Personnellement, je ne crois pas que tout le film soit un rêve. Si tel était le cas, tous les personnages seraient des projections issues du subconscient de Cobb, et ça me semble trop gros.

Pour en revenir aux armes, les intrus sont déjà repérés par les projections militarisées de Fisher : qu'ils se défendent à coup de mitraille ou de lance flamme, niveau discrétion ça revient au même non ? Cobb impose d'être furtif à ses coéquipiers afin d'éviter d'être pris pour cibles par le subconscient de Fisher, mais vu que c'est déjà le cas, cette restriction n'a plus lieu d'être. A moins que tu veuilles dire que le fait de limiter les armes à des "petits calibres" soit un aspect du rêve que Cobb contrôle, comme le Yusuf influe sur la météo ?

Pour la dernière question, si tu fais plus attention à certains details du film, tu verras que parfois les héros ont un moment de répis, ce moment est celui où les projections cherchent les intrus, donc en limitant les extravagances ils limitent le fait d'être reperés selon moi. Après le fait que Cobb contrôle cette partie du rêve peut être aussi une raison, va savoir.

Pour connaître la fin, il faudrait rencontrer le scénariste pour en parler avec lui, et ça c'est assez énorme.

j'ai fail désolé

Premier message sur le forum, bonjour.
J'viens de voir le film, hier soir. Bon, j'suis pas fan des effets spéciaux à gogo, d'habitude, les films d'action, c'est pas mon genre mais j'dois avouer que j'ai trouvé Inception excellent.
Dans la salle, j'étais sans cesse en train de réfléchir.

Certains points du scénario sont réalisés magistralement.
Par exemple, l'histoire de la belle Marion Cotillard, j'ai trouvé ça parfait.
Perdu dans la réalité, suicidée et de la faute de son mec, t1 !§
De surcroit, comme d'habitude, je trouve qu'elle joue super bien.
Elle est vraiment flippante, de temps en temps, avec son couteau à portée de main.

Mais les autres acteurs n'ont rien à lui envier.
Ellen Page, que j'avais déjà vu dans Juno, m'a bien plu, elle fait naturelle.
Le casting était vraiment connu, je reconnaissais pratiquement tout le monde.
Par contre, Dicaprio, je l'ai pas trouvé génial. Je le trouve très limité, au niveau des expressions. Si l'on excepte le fait que c'est un bogoss (certes), je trouve qu'il n'a aucun charisme.

Dorky a écrit:

Je rajouterai une question, selon vous la toupie à la fin du film, va elle s'arrêter de tourner ?

Pour ma part, je déteste la happy end, j'aime donc imaginer qu'elle continue à tourner, encore et encore.
Pourtant, le cinéaste a pas laissé beaucoup de part à l'imagination, on la voit bien hésitante, c'est évident qu'elle tombe (de plus, elle tourne sans jamais faillir normalement dans un rêve, ce qu'elle fait à deux reprises ici).
C'est pour cela que j'aurai préféré une autre fin du type :
Cobb la laisse tourner, part voir ses enfants. Gros plan sur la toupie (même plan qu'actuellement, donc). Mais là, le grand-père arrive, pose sa main sur l'objet et l'arrête. Fin, merci d'être venu.
Ainsi, le spectateur aurait vraiment imaginer ce qu'il voulait.

Symphonie a écrit:

Un détail troublant de plus : lors de l'inception, Fisher voit tous les membres de l'équipe dans le rêve. A son réveil, donc, il se rend compte qu'il a rêvé avec exactement les mêmes passagers qui sont dans sa cabine. Fisher a été formé à résister à toute tentative d'extraction, en témoigne son subconscient militarisé. Il devrait donc tilter que quelque chose cloche.

En plus de la réponse de Dorky : Moi, j'ai compris ça comme ça : un rêve a souvent la particularité de faire intervenir nos rencontres du jour. Tu rencontre tel personne un jour, il devient ton meilleur pote dans ton rêve. Ca n'a donc rien d'étonnant si tu es persuadé d'avoir rêver.

j'ai été le voir ce soir avec une grosse gueule de bois, du coup j'ai dormis pendant le film, true story, (j'étais au 40000niveau)

Dorky a écrit:

Pour la dernière question, si tu fais plus attention à certains details du film, tu verras que parfois les héros ont un moment de répis, ce moment est celui où les projections cherchent les intrus, donc en limitant les extravagances ils limitent le fait d'être reperés selon moi. Après le fait que Cobb contrôle cette partie du rêve peut être aussi une raison, va savoir.

Pour connaître la fin, il faudrait rencontrer le scénariste pour en parler avec lui, et ça c'est assez énorme.

Je pense surtout que si ils attirent trop l'attention, c'est pas juste la garde "révée" de fisher qui va leur omber dessus, mais le monde entier, comme quand les gens dans paris tombent sur ariane a force de modifier le reve


Par contre, il y a un truc assez bizarre, j'aimerais savoir pourquoi quand ils se reveillent d'un reve dans un reve, ils se souviennent de tout, mais pas lors du dernier reveil (le passage a la realité).

Et surtout, j'ai du mal a croire qu'en forcant la fin d'un reve on puisse reanimer un mort x).

Silence a écrit:

Premier message sur le forum, bonjour.

Cobb la laisse tourner, part voir ses enfants. Gros plan sur la toupie (même plan qu'actuellement, donc). Mais là, le grand-père arrive, pose sa main sur l'objet et l'arrête. Fin, merci d'être venu.

J'ai vu le film y'a une bonne semaine, et puis j'en ai discuté avec mon frère qui, selon lui, a compris la fin du film.
Si vous vous souvenez bien, à la fin lors du "réveil" dans l'avion, on voit toute la scène se dérouler des yeux de cobb.
Et aucune vision des autres membres. De plus, tout se passe à merveille il est innocenté et rejoint ses enfants.
Ce qui nous amène à cette conclusion :
Cobb ne s'est jamais réveillé, il s'est imaginé se réveiller dans l'avion, puis être innocenté, puis il s'est imaginé voir le visage de ses enfants.
C'est d'ailleurs pour ça qu'une fois la toupie lancée, elle ne s'arrête pas tout de suite, reste stable, mais surtout, cobb ne se retourne pas car il est trop heureux de voir ses enfants. Si la toupie s'était arrêtée ou encore que cobb se soit retourné pour la regarder, il se rendrait compte qu'il est bien dans un rêve.

Certes, il y a de nombreuses théories sur la fin.
Chacun croit avoir trouvé la solution, bordel, faut-il que j'écrive à "Ciné Mag" ?!
J'pense que c'est justement la volonté du scénariste de laisser flou, pour qu'il puisse y avoir plusieurs interprétations.

Bonjour, j'ai vu quelques réponses à mes questions sur ce fil (que j'ai beaucoup aimé par ailleurs) mais il m'en reste (probablement qu'il y a des explications que je n'ai pas réussies à voir mais...j'ai pas trouvé les réponses)

dans le gros truc de fin des rêves emboîtés

le truc qui me turlupine le plus
- Normalement on se réveille d'un niveau de rêve grâce à une décharge
-
une "décharge" c'est un moment ou on te secoue (ils ont fait plein de
tests avant, ils se poussent juste et ils se réveillent).
- le plan de base c'est: quand le van commence à tomber ca les fait sortir du rève "hôtel".
-
Comme le van doit sauter plus tôt à cause de la garde non prévue, ils
sont encore endormis dans l'hôtel et donc ca provoque juste une
avalanche... MAIS arthur, le mec qui est resté dans l'hôtel... lui il
est conscient.... la décharge aurait du marcher sur lui non? Il aurait
dû retourner dans le van non?

d'autres trucs
- Quand ils se font écraser par le train, (cotillard et dicaprio) ils sortent directement des limbes à la réalité.
-
Quand la gonzesse meurt dans les limbes (elle se jette du haut de
l'immeuble) elle revient juste dans le niveau de rêve inférieur (la
station de ski)
- d'ailleurs si on peut se reveiller des limbes en se
suicidant... pourquoi le mec avec le bonnet se donne le mal de miner
toute la station de ski? (à part pour faire joli) Je pensais que le but
c'était de faire une secousse et reveiller les endormis dans les
limbes... mais la elle ouvre les yeux avant l'explosion... donc
l'explosion ne sert à rien. (l'écrasement de l'ascenceur lui est utile
pour la ramener dans l'hôtel)
(j'ai lu la théorie de la double secousse mais je suis pas du tout convaincu)

- Pourquoi dans les limbes le
japonais il est super vieux alors qu'il est entré dedans bien après
dicaprio? et que le temps passe plus vite dans les limbes? (il est entré
après car il défend le corps de dicaprio et lance même une grenade...
donc il n'est pas mort et pas dans les limbes)


des petites questions qui viennent surement du fait que je n'ai pas tout compris
- de qui proviennent les projections? Normalement du rêveur... pourquoi cotillard s'incruste elle alors dans les rêves de fisher?

- comment l'architecte transmet il le plan au rêveur? A l'origine la jeune fille n'était même pas prévue comme participante au voyage.

petits effets de manche communs, mais qu'on peut pas vraiment leur reprocher car c'est pour
faire plus classe dans le film:

- dans leurs essais ils se réveillent dés qu'il y a une petite poussée mais la le van il fait des tonneaux ca les froisse pas

- la vitre de Yussuf dans le van elle vole en éclat au moins 3 ou 4 fois

-
Leurs voitures se font mitrailler à mort et il y a juste une balle qui
fait mouche alors qu'ils mettent deux ans a faire le créneaux et que la
tôle ca arrête pas les balles (et les vitres non plus)


m'enfin sinon sur le moment on en sort avec une grosse claque...

J'avoue que les vitres du van ont volé en eclat un bon nombre de fois.
Mais sinon, il me semble que saito rentre dans les limbes avant fisher (qui est donc plus jeune dans les limbes) qui y est entré avant cobb.

Par contre, oui les explosif, c'est pour faire simplement joli, suffirait d'une balle dans chaque tete pour se reveiller (ou pour faire gore, une charge de C4 sur chaque personnage).


Mais il me semble, que l'arhchitecte crée le reve (c'est lui le reveur de base), et les autres protagonistes peuvent influer sur ce reve directement, et si les modifications sont trop importantes, il se fache, donc mel peut s'incruster dans les reve de fisher si cobb s'est infiltré aussi.

La secousse c'est pas le fait de pousser, c'est la sensation de "vertige".
Dans le Van, ils sont tous attachés et c'est surement pour ça qu'ils ne se réveillent pas.
Quand la fille dans les limbes se "suicide" c'est juste pour avoir la sensation de vertige et se réveiller.
pour les explosifs je pense qu'a la base c'était pour réveiller cobb et saito une fois dans les limbes mais j'en suis pas sur du tout.

alors la par contre:

Kykyks

- Saito entre bien après tout le monde dans les limbes, sûr de sûr, il protège les corps pendant que le mec au bonnet mine la base.

- Non il ne suffirait pas d'une balle dans chaque tête, le but étant de les reveiller et pas de les tuer car dans ce rêve la mourir dans le rêve t'envoie dans les limbes (vu que le sédatif est plus puissant ils le révèlent dans le niveau 1) et ils ont jamais évoqué ce qu'il t'arrivais quand tu mourrais dans un rêve alors que tu étais toi même dans un autre

Trynes

- J'ai retrouvé les mots exacts: la secousse c'est une action sur l'oreille interne. Donc de bouger dans l'espace. Donc la sensation de vertige ou pousser... en fait bouger violemment la personne

- Le fait de passer la barrière était la secousse prévue. Ils avaient l'intention de se reveiller avec cette secousse "on l'a ratée" disent ils dans la neige. ILs n'auraient pas été bête au point de prévoir une secousse qui ne les reveille pas. De plus le fait d'être attaché ne change en rien la sensation de mouvement et de chute c'est même comme cela qu'ils se retrouvent en apesanteur... je ne vois pas pourquoi Arthur n'a pas été réveille au début de la chute (prévue pour les réveiller tous). (en plus c'est lui qui sert à faire les tests avant, et il se réveille dés qu'il bouge de 50 cm)

- La secousse doit avoir lieu dans le monde où on veut se réveiller et pas dans celui qu'on veux quitter. Si elle se suicide, ce ne peut pas être le vertige qui la réveille. (sinon les deux qui tombent de la falaise dans la neige seraient réveillés aussi... pis on serait vachement handicapé si on pouvait pas faire de petits sauts dans le rêve). Ils disent bien que la décharge doit agir sur le corps endormis (logique).

- je suis d'accord que les explosifs étaient la pour réveiller Cobb, la fille et Saïto (secouer leurs corps endormis pour les réveiller).

Saib a écrit:

alors la par contre:

Kykyks

- Saito entre bien après tout le monde dans les limbes, sûr de sûr, il protège les corps pendant que le mec au bonnet mine la base.

- Non il ne suffirait pas d'une balle dans chaque tête, le but étant de les reveiller et pas de les tuer car dans ce rêve la mourir dans le rêve t'envoie dans les limbes (vu que le sédatif est plus puissant ils le révèlent dans le niveau 1) et ils ont jamais évoqué ce qu'il t'arrivais quand tu mourrais dans un rêve alors que tu étais toi même dans un autre

Non, il me semble que saito est deja mort quand la nana et cobb entre dans la salle, et c'est pour cela qu'elle propose d'aller le recuperer dans els limbes pour ne pas l'abandonner. (en tt cas, je m'en souviens comme ca)

Si une balle dans la tete ne suffit pas, alors les secouer devrait suffire, pas besoin de miner la base entiere, tu les secoue et c'est marre (et c'est moins long), ou a la limite, tu pense a un truc qui fait secouer mais moins compliqué (il est faussaire, il peut)

kykyks a écrit:

Non, il me semble que saito est deja mort quand la nana et cobb entre dans la salle, et c'est pour cela qu'elle propose d'aller le recuperer dans els limbes pour ne pas l'abandonner. (en tt cas, je m'en souviens comme ca)

hum... je peux me tromper mais je me souviens nettement que le mec au bonnet dit "je peux miner la base si Saito reste pour couvrir" Dicaprio répond "il va pas s'en sortir hein?" et le mec au bonnet fait non... ensuite il s'endorment et le mec au bonnet part miner la base. L'armée revient et essaie de rentrer par le tube par lequel ils sont eux même rentrés, Saito leur tire dessus, il a de plus en plus de mal, il lance une grenade dans le tube puis il bouge plus. Le mec au bonnet revient et vois que Saito est mort.

C'est Fisher qu'ils vont récupérer dans les limbes à la base.

kykyks a écrit:

Si une balle dans la tete ne suffit pas, alors les secouer devrait suffire, pas besoin de miner la base entiere, tu les secoue et c'est marre (et c'est moins long), ou a la limite, tu pense a un truc qui fait secouer mais moins compliqué (il est faussaire, il peut)

Je suis bien d'accord

Saib a écrit:

hum... je peux me tromper mais je me souviens nettement que le mec au bonnet dit "je peux miner la base si Saito reste pour couvrir" Dicaprio répond "il va pas s'en sortir hein?" et le mec au bonnet fait non... ensuite il s'endorment et le mec au bonnet part miner la base. L'armée revient et essaie de rentrer par le tube par lequel ils sont eux même rentrés, Saito leur tire dessus, il a de plus en plus de mal, il lance une grenade dans le tube puis il bouge plus. Le mec au bonnet revient et vois que Saito est mort.

Alors je me souviens plus vraiment du film, mea culpa.

Vu hier, j'ai rien compris.